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殿堂+2ブロックの混合フォーマットのCSについて。

・・・
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キーワードデュエルマスターズ 
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コメント
この記事へのコメント
  1. (No.76093)
  2. デッキシートめんどくさそう
    2019/04/25(Thu) 16:52:41  | URL | 名無しさん. - | 【編集
  3. (No.76095)
  4. 徐々にスタン落ちフォーマットに慣れさせていくんだな
    2019/04/25(Thu) 16:58:25  | URL | 名無しさん. - | 【編集
  5. (No.76098)
  6. え、どういうこと

    デッキ2つ用意しろってこと?
    2019/04/25(Thu) 17:40:44  | URL | 名無しさん. - | 【編集
  7. (No.76099)
  8. 今は殿堂cs2ブロcs混合csの3つがありますよってこと
    これから少しずつ殿堂csの景品をしょぼくしていって、最終的には殿堂ではそもそも開催不可能にする
    そうする事で反発を防ぎつつスタン落ちを完全に施工することが出来るってわけだ
    2019/04/25(Thu) 19:20:26  | URL | 名無しさん. - | 【編集
  9. (No.76100)
  10. 古参向けにクロニクルを発売してるくせにそれは2ブロックでは使えないから
    2ブロックのみになったらクロニクルの意味が無くなってクロニクル消えるんじゃね(いつかは消えるんだろうが)
    新規増やしたいのはわかるがそれで古参に厳しくするのやめてくれ
    2019/04/25(Thu) 20:18:11  | URL | 名無しさん. 4DOcPobI | 【編集
  11. (No.76101)
  12. 遊戯王程じゃないとはいえユーザーの高齢化が進むデュエマにおいてはスタン落ち制度は必須。でないと新規が入って来ないから結果的にデュエマ自体の寿命を大きく減らすことになる。
    徐々にとは言わず、すぐにでもcsや全国大会では全て2ブロック環境のみにすべきだ。過去のカードも公認以外では使える訳だし、古参はフリーで遊べばいい。
    残酷なように聞こえるかもしれないが、その方が結果的にはユーザーのためになる。
    2019/04/25(Thu) 21:34:02  | URL | 名無しさん. - | 【編集
  13. (No.76102)
  14. 俗に言う大会用デッキも最近は2ブロックからそのまま来たみたいなものも増えてるし、このままインフレ進むなら間違いなく殿堂フォーマットはいらなくなってくるな
    ゲームとしての寿命を長続きさせたいなら避けては通れない道か
    2019/04/25(Thu) 22:05:04  | URL | 名無しさん. 4DOcPobI | 【編集
  15. (No.76103)
  16. ※76101
    ショップ涙目なんですがそれは…
    2019/04/25(Thu) 22:09:31  | URL | 名無しさん. 4DOcPobI | 【編集
  17. (No.76104)
  18. MTGでも今盛り上がってるのはレガシーとモダンなのにな
    日本じゃスタン形式は流行らんよ
    2019/04/25(Thu) 23:17:19  | URL | 名無しさん. - | 【編集
  19. (No.76106)
  20. スタン落ちは日本人には合わないだろう……とは聞くけど、実際ポケカとかはスタン落ち実装してるんでしょ?
    詳しく知らんがヴァンガやウィクロスもスタン落ちモドキみたいなのやってるし、サポートと公式の本気度次第だと思うわ。
    他TCGの動向を見つつ良い落とし所探してほしい
    個人的な心情としてはスタン落ちは勘弁してほしいが
    2019/04/25(Thu) 23:59:22  | URL | 名無しさん. - | 【編集
  21. (No.76107)
  22. ※76101
    ショップは積極的に公認大会を開かせるなどしてサポートしてやればいい
    在庫が多少値下がりしても、デュエマ自体の寿命を延ばした方が長期的に見れば大きくプラスになることくらい少し考えればわかるだろ
    それに、そもそも2ブロックが流行って新規層が沢山入ってくればそれだけ活気が出てシングルの売上も上がるんだから、ショップからしても涙目どころか歓喜するレベルだと思うが
    2019/04/26(Fri) 00:02:19  | URL | 名無しさん. - | 【編集
  23. (No.76108)
  24. スタン落ちの話題でよく見る「日本では流行らない〜」ってのは突っ込みどころ多過ぎだと思うんだよね
    デュエマもヴァンガもウィクロスもmtgもみーんなスタン制があって、それこそスタン落ちしないのは遊戯王だけじゃん スタン制は十分流行ってると言えるでしょ
    日本で売れてるtcgの中ではあれが唯一の例外なんだよ

    あと海外では「スタン落ちが主流〜」てのも疑問符がつくね
    そもそも海外で受けてるtcgってmtg遊戯王ポケカだけじゃん、サンプル少な過ぎ
    スタン落ちのない遊戯王が受けてる時点で日本と海外のニーズが違うと言い切れるのかは微妙
    結局求めるものは海外も日本も変わらないと思う

    まあ何が言いたいかというとスタン落ちが嫌なら遊戯王やれってこと
    DCG界でもシャドバハースライバルズがスタン落ちした中デュエルリンクスだけはしてないぞ
    2019/04/26(Fri) 00:19:42  | URL | 名無しさん. - | 【編集
  25. (No.76109)
  26. 遊戯王とは状況が違う。あれはコンテンツ自体のファンが多いから、ファンデッカーが他のカードゲームの比じゃない。競技性を追求してカードプールを縛ると、かえってプレイヤーを減らし寿命を縮める事になる。ユーザーも高齢化していて、過去のカードやデッキへの思い入れが強いプレイヤーが多い。ここまで来てしまった以上今更スタン落ちは出来ない。最早オワコン化は時間の問題、未来は無い。

    対してデュエマは競技性に重きを置いている。トーナメントプレイヤーが多く、アニメファンや漫画ファンはあまりいない。単純にイラスト、デザインやゲームバランスで勝負している。遊戯王と比べて低年齢のプレイヤーが多いからスタン落ちに抵抗が無い。ゲームとしてまだまだ成長の余地がある。こういったタイプのtcgならスタン落ちはメリットだらけだ、今からでも実装すべきだと思う。
    2019/04/26(Fri) 00:38:20  | URL | 名無しさん. - | 【編集
  27. (No.76111)
  28. カードゲームはどんな環境であろうとその時の強いデッキ作って頑張るだけだからスタン落ちだろうがスタン落ちなかろうがあんま関係ない
    2019/04/26(Fri) 01:01:43  | URL | 名無しさん. - | 【編集
  29. (No.76112)
  30. 単純にスタン落ちのカードゲームなんざやりたくない人も多い ポケカの新参の方々もスタン落ちに関して否定的な意見が多い
    2019/04/26(Fri) 01:48:17  | URL | 名無しさん. - | 【編集
  31. (No.76113)
  32. ※76019
    スタン落ちなしで20年経ってるゲームにオワコンはセンスない
    2019/04/26(Fri) 01:50:20  | URL | 名無しさん. - | 【編集
  33. (No.76114)
  34. 今回のこれ言うほどスタン落ち完全施行か?単に2ブロ特典(カマス、ドゥポイズ)を行き渡らせるための制度に見えるが…
    2019/04/26(Fri) 02:34:24  | URL | 名無しさん. - | 【編集
  35. (No.76115)
  36. ヴァンガードとウィクロスは唐突にスタン制度作って自爆したやん。
    2019/04/26(Fri) 02:47:00  | URL | 名無しさん. - | 【編集
  37. (No.76116)
  38. ヴァンガードはスタン落ち後から売上伸びてるんだよなぁ
    あとポケカに関してもスタン落ち否定派なんて見た事ないわ、ツイッターとかでも全員好意的に受け止めてる
    スタン落ち嫌いなのはそれこそ遊戯王信者だけでしょ、tcgの元祖のMTGがスタン落ちやってんだからそれを否定するってのは最早tcgやる資格無いわな
    2019/04/26(Fri) 03:19:08  | URL | 名無しさん. - | 【編集
  39. (No.76117)
  40. そもそもスタン落ちが嫌だって言う奴は、資金が乏しいやつが大多数(スタンあるゲームのユーザーはカードの資産運用が上手い。ここがうまくできないと損するしね。)、

    あとはスタン=紙切れになるって言う視野の狭い奴が多すぎることだよね。

    大会が全てじゃないんだから、禁止制限なんてのも公式が用意した遊び方の1つであって、それが全てだと思い込んでるやつも多い。
    基本的に騒ぐのもここだから、カジュアル層は埋もれる。

    遊戯王は作品こそ好きだけど、スタン落ちのないせいで年々テキストに要らないもんばかり増えていってるし、スタン導入してほしいよ。

    デュエマはクラシックなんかも流行ってるし、ユーザーも意欲的でマジックの良いところ受け継いでて流石だとしか言えない。
    2019/04/26(Fri) 04:58:08  | URL | 名無しさん. - | 【編集
  41. (No.76118)
  42. スタン落ち環境の大型大会を公式が頻繁にやるなら良いんだけどな。
    スタン落ち大型大会少ないポケモン、ヴァンガード 、ウィクロスのスタン落ちカードの安さよ…
    2019/04/26(Fri) 05:10:03  | URL | 名無しさん. - | 【編集
  43. (No.76120)
  44. 単に非公認CSで採用されてた形式のレギュレーションを公認CSでやってもええよってだけの話では…
    2019/04/26(Fri) 08:56:18  | URL | 名無しさん. - | 【編集
  45. (No.76121)
  46. ※76116
    信者とか言ってる時点でいつものアホ騒いでるのが丸分かりやな あと否定がないとか言ってるがTwitter見たら一発で分かるだろ スタン落ちで否定意見がないとか頭お花畑にも程がある
    2019/04/26(Fri) 09:11:27  | URL | 名無しさん. - | 【編集
  47. (No.76122)
  48. ※76118
    スタン落ちした環境をサポートする必要があるならスタン落ちさせた意味が無いじゃん、馬鹿かよ
    それに大会が無くても友達とフリーやればいいだけじゃん少しは頭使え
    2019/04/26(Fri) 10:15:48  | URL | 名無しさん. - | 【編集
  49. (No.76123)
  50. ※76121
    お前こそツイッター見てこいよ歓迎こそすれだーれも文句なんか言ってねえぞ
    そもそもポケカは初めからスタン落ちを実装してんだからみんな理解して参入してんの、わかる?頭お花畑なのはお前な?
    2019/04/26(Fri) 10:19:09  | URL | 名無しさん. - | 【編集
  51. (No.76124)
  52. ※76121
    お前絶対Twitterやってないだろw 広告媒体で上手く取り込めたライト層がスタン落ちしてどれくらい引退するか見物ですわ。
    2019/04/26(Fri) 10:31:10  | URL | 名無しさん. - | 【編集
  53. (No.76125)
  54. うん、誰も離れないから大丈夫
    てかスタン落ちで辞めるようなのはそもそもポケカに必要無いから

    スタン落ちって普通にユーザーにメリットだらけの制度だからね、まともな感性してれば辞めるなんて発想にならないから
    2019/04/26(Fri) 10:54:29  | URL | 名無しさん. - | 【編集
  55. (No.76126)
  56. 結局、デュエマ民は安心してていいんだよ。MTGでも20年くらい前にカードのセット落ちが決まった時には多少反発もあったけど、今ではスタン落ちを歓迎する声ばかりだし、大多数が肯定派だよ。歴史の中でプレイヤーを納得させた、それだけいいシステムだってことだから。
    2019/04/26(Fri) 11:03:50  | URL | 名無しさん. - | 【編集
  57. (No.76127)
  58. そんなこと言っても不安だよ
    2019/04/26(Fri) 11:57:47  | URL | 名無しさん. - | 【編集
  59. (No.76129)
  60. スタン落ちに文句つける人未だにいるのか

    いい加減常識になってるかと思ったわ
    2019/04/26(Fri) 12:44:00  | URL | 名無しさん. - | 【編集
  61. (No.76130)
  62. 現実問題、俺の地域では殿堂のCSと比較して2ブロックのCSの集まりが悪すぎて何度も定員割れ起こしてて、
    主催側もそれを理解して2ブロックでのCS開催を敬遠するようになってる

    2ブロック限定プロモで釣っておいて尚この状態だから、受け入れられるにはもっと違ったアプローチが必要なんじゃないかなぁ
    折角レギュレーション作っても、それに魅力を感じている人が集まらなきゃ大会自体開けないわけで
    2019/04/26(Fri) 12:53:03  | URL | 名無しさん. - | 【編集
  63. (No.76131)
  64. そんな存在しない架空の地域の話をされてもねぇ……
    基本的にどのカードゲームでもスタンダードフォーマットが1番人気になるんだよ、mtgしかりヴァンガードしかり、DCGでもシャドバやハースはローテ環境の規模の方が大きい
    デュエマだってそれは変わらない、2ブロックの方が活気付いてきて将来性があるから公式も力を入れてサポートを始めてる
    もし君の話が本当ならそれは君の地域のプレイヤーの過疎化が問題なのであって2ブロックフォーマットには何の罪も責任も無いよ
    2019/04/26(Fri) 13:09:43  | URL | 名無しさん. - | 【編集
  65. (No.76134)
  66. なぜスタン落ちやら殿堂大会廃止といったコメントばかりなのか、意味がわからない。
    2019/04/26(Fri) 13:40:43  | URL | 名無しさん. JspemdtI | 【編集
  67. (No.76135)
  68. マジックと同じ会社が作ってんのにデュエマだけスタン落ちしないってのも変な話だからそろそろ来るだろうな
    まさに昨日ライバルズが発表したし最近はスタン落ちブーム来てるわ
    2019/04/26(Fri) 13:54:07  | URL | 名無しさん. - | 【編集
  69. (No.76136)
  70. 2ブロック導入してから明らかプレイヤー増えたよな
    やっぱスタン落ちって神だわ
    2019/04/26(Fri) 14:16:42  | URL | 名無しさん. - | 【編集
  71. (No.76137)
  72. ※76131
    76130だけど、殿堂のCSは毎回キャンセル待ちが大量に出て登録に苦労するくらいだから、プレイヤーが過疎ってるわけではないと思うんよ

    俺個人としては2ブロックのCS出たいんだけど、↑みたいな事情で近く中々開いてくれないから、遠征するしかなくて困っている
    2019/04/26(Fri) 14:47:09  | URL | 名無しさん. - | 【編集
  73. (No.76138)
  74. 明らかに自演コメ入れてる奴いて草 ほんまきしょいわ
    2019/04/26(Fri) 15:06:47  | URL | 名無しさん. - | 【編集
  75. (No.76140)
  76. 具体的に何県の何csが過疎ってんだよ、2ブロcsで定員割れなんてツイで探しても一件もヒットしなかったぞ
    2019/04/26(Fri) 16:07:36  | URL | 名無しさん. - | 【編集
  77. (No.76141)
  78. スタン落ちは新規増えるし環境良くなるしで実は良いことづくめなんだよな
    主に遊戯王のせいでスタン落ちアレルギーが多かったけど最近はようやく賛成が多数派になってきた よきかなよきかな
    2019/04/26(Fri) 16:10:21  | URL | 名無しさん. - | 【編集
  79. (No.76143)
  80. コンボ探してデッキを組みたいタイプの人からすると、スタン落ちは割と地獄なんだよな
    これとこれ組み合わせたらってなるのに、気付いても組めないのは普通にストレス
    現状通り殿堂と2ブロックの両立で良いと思うが
    2019/04/26(Fri) 16:59:00  | URL | 名無しさん. - | 【編集
  81. (No.76144)
  82. 昔のカードのせいでインフレしたり想定外のクソコンボされたりするんだぞ?スタン落ちしない方がよっぽど地獄だろ
    新規も入らず環境は糞で値段だけ高い今の遊戯王やデュエマ見てもまだスタン落ちが地獄だと思うならもうカード自体向いてないよ
    2019/04/26(Fri) 17:39:49  | URL | 名無しさん. - | 【編集
  83. (No.76145)
  84. 「具体的に何県の何csが過疎ってんだよ、2ブロcsで定員割れなんてツイで探しても一件もヒットしなかったぞ」
    ↑ツイッターでしか調べることを知らないのか…

    2019/4/14デュエルマスターズ 第51回レプトンカード館CS【2ブロック構築】
    定員:105、参加:72、残り33

    2019/4/13第20回YS福岡店デュエマCS【2ブロック構築】
    定員:64、参加:52、残り12

    2019/4/7第7回デュエルマスターズ奈良CS(公認サポート有り)【2ブロック構築】
    定員:64、参加:30、残り:34


    ざっと調べただけでもこんだけあるんだが?
    まともに情報を得られないならネット向いてないからわざわざコメントしない方が良いと思いますよ。
    2019/04/26(Fri) 17:57:45  | URL | 名無しさん. TL9DnwNw | 【編集
  85. (No.76146)
  86. ハースストーン、シャドウバースはスタンダード・フォーマットの人口が9割以上を占めている。全カード使えるフォーマットが別にあるにも関わらず、そちらは形骸化している。また、売上は初期と比べて伸びており、スマホゲーム全体で見ても好調だ。これはつまりユーザーの殆どはスタン落ちを望んでいるという動かぬ証拠だ。
    2019/04/26(Fri) 18:07:38  | URL | 名無しさん. - | 【編集
  87. (No.76148)
  88. ※76146
    ハースは売上げ絶不調なんですがそこんとこ説明していただけませんかね?
    2019/04/26(Fri) 18:51:41  | URL | 名無しさん. - | 【編集
  89. (No.76149)
  90. ハースは絶賛絶不調(前月比250%)
    絶不調とは(哲学)
    2019/04/26(Fri) 19:16:15  | URL | 名無しさん. - | 【編集
  91. (No.76150)
  92. 今スタンで連ドラ組めるん?
    2019/04/26(Fri) 19:39:17  | URL | 名無しさん. - | 【編集
  93. (No.76152)
  94. スタン落ち反対派ってなんなの?際限無くインフレしてクソゲーになった方がいいの?
    これもう最早アンチと同じだろ金落とさない懐古厨とかコンテンツにとって害でしかないわ
    2019/04/26(Fri) 20:01:33  | URL | 名無しさん. - | 【編集
  95. (No.76153)
  96. 2ブロックに絞ったってインフレは止まらんよ。
    どうせ前のブロックより弱い環境にしたら売上落ちるんだから。
    2019/04/26(Fri) 20:07:55  | URL | 名無しさん. - | 【編集
  97. (No.76154)
  98. あと自分の主張と合わないからって人格否定するのやめろ
    2019/04/26(Fri) 20:16:52  | URL | 名無しさん. - | 【編集
  99. (No.76155)
  100. すまん、スタン落ち否定派は何が気に食わんの?冗談抜きに反対する理由がさっぱり理解できんのだが
    スタン落ちすればインフレを抑えられて新規も入って活気付くって良いことだらけじゃん?
    あとなんか勘違いしてる人いるけどスタン落ちしたからって友達とフリーやるぶんには関係ないよ?ちゃんと相手に了解取れば使えるんだからどうしても過去カード使いたければそうやって使えばいいじゃん
    2019/04/26(Fri) 20:43:12  | URL | 名無しさん. - | 【編集
  101. (No.76156)
  102. あのさ、スタン落ちした方が良いって根拠も逆に良くないって根拠もないんじゃないか?

    スタン落ちを実行するとすれば、それはデュエマが国内で初めての事例になるんだよ
    今までの※で出てるスマホゲーだの他TCGとの比較なんて意味はない
    これは煽りとかじゃない。「国内産で」、「十五年以上続く」、「小学生向けの」「紙のTCG」がスタン落ちしたなんて他に例があるか?
    デュエマが初なんだよ。他の例なんて幾つ挙げたって証拠にも反例にもならない。強いて言うなら遊戯王がスタン落ちすれば多少はサンプル足り得るかもしれないが
    2019/04/26(Fri) 21:03:35  | URL | 名無しさん. - | 【編集
  103. (No.76157)
  104. 昔のカードに愛着あるし使えなくなるのはちょっと寂しいから個人的にはスタン落ちはちょっと嫌かな程度は思ってるが、仕方ないことなのかなとは漠然と思ってる
    スタン落ち反対派の気持ちはわかるがそこまで騒ぐことではないだろ…
    2019/04/26(Fri) 21:27:50  | URL | 名無しさん. 4DOcPobI | 【編集
  105. (No.76158)
  106. 昔のカードが〜とか言う奴に限って昔のカードなんか一切使ってねえんだよな
    愛着だのなんだの言うけどさ、今更ボルシャックドラゴンが使えなくなったところでなんか影響あるか?そんなに愛着があるなら家で鑑賞してれば良いだけだろうに
    2019/04/26(Fri) 21:43:54  | URL | 名無しさん. - | 【編集
  107. (No.76159)
  108. 殿堂フォーマットの大会に参加したいっていう人もたくさんいるんだろうからさ、殿堂をわざわざ廃止する必要はないと思う。インフレを恐れる人や、スタン落ちに賛成意見を持ってるひとは2ブロックの大会に参加すればいいだけの話じゃん。
    殿堂は殿堂で2ブロックには無い楽しみがあるんだからさ。
    殿堂と2ブロックの混合大会は普通にいい案だと思う。是非参加したいな。
    2019/04/26(Fri) 22:08:28  | URL | 名無しさん. JspemdtI | 【編集
  109. (No.76160)
  110. 昔のカードというか、フツーに革命期あたりのカードすら使えないんだから寂しいわ

    殿堂環境の方がデッキタイプ多くて好きだからという理由で俺はスタン落ち反対派だけどな…
    2019/04/26(Fri) 22:10:20  | URL | 名無しさん. - | 【編集
  111. (No.76162)
  112. ぶっちゃけ昔のカードで遊んだりして愛着あるかどうかでスタン落ちに対する意識は大分変わるよね。

    勝舞、勝太世代のカードや漫画に触れた人達なら今はもうほとんど使っていなくても大会で完全に使えなくなるのはちょっと嫌だな・・・、って人達が多いだろうし、近年デュエマをプレイし始めて昔のカードなんか知らないって人達は拒絶反応が少ないと思う。

    革命編からはブロック構築が導入されたし、革命編以降のプレイヤーは比較的すんなりスタン落ちを受け入れる人達が多そうね。
    2019/04/26(Fri) 22:34:03  | URL | 名無しさん. L9ACpnHw | 【編集
  113. (No.76163)
  114. いやべつにいつ始めたかは関係ないでしょ。スタン落ちで環境を調整してゲームそのものをより良いものにしていきたいっていう論理的な思考か、ごっこ遊びが出来なくなるから嫌だ嫌だと駄々をこねる感情的な我儘かの違いよ。
    2019/04/26(Fri) 22:42:16  | URL | 名無しさん. - | 【編集
  115. (No.76164)
  116. ※76159
    運営がなんの負担もなく複数レギュの調整が出来るならそれが1番。でも運営と言えど神じゃないからそれは不可能なんだよね。殿堂の方を調整すれば必ず2ブロックが適当になるし、逆もまた然り。
    インフレを抑えてかつ売上を保って新規導入ってなったら、本気でスタン環境に力入れなきゃ駄目。中途半端に殿堂を残すとかえって新規導入の足枷になりかねない。
    別に大々的に殿堂廃止を謳わなくていい。段々とフェードアウトさせていけば反発も少ないだろうから、うまい落とし所を見つけて欲しいね。
    2019/04/26(Fri) 22:51:00  | URL | 名無しさん. - | 【編集
  117. (No.76165)
  118. 今までふたつのフォーマットで上手いことやってきて成功できたんだからさ、これからもずっとこのままでいいんだよ。
    (と言ってたもまだ1年しか経ってないかぁ)
    2019/04/26(Fri) 22:56:58  | URL | 名無しさん. JspemdtI | 【編集
  119. (No.76174)
  120. こういうくだらない言い争いができるあたり、まだこのゲームは長生きするって確信持てて安心感があるよ
    本当にやばかったらスタン落ちうんぬんで文句言わずにスタン落ち導入で延命してくれよって祈るしかできないしなw
    2019/04/27(Sat) 07:25:36  | URL | 名無しさん. - | 【編集
  121. (No.76177)
  122. ヴァンガがスタン落ちしたのもクロノが主役のGシリーズ完結したタイミングだから少なくとも公認大会レベルまで影響するスタン落ちはジョー編が完全に完結するまではないだろうから後数年は落ちることもないだろう
    GPやCSのスタン落ちはどうなるか知らんけど
    2019/04/27(Sat) 10:54:51  | URL | 名無しさん. eytC8DOw | 【編集
  123. (No.76184)
  124. デュエマは2ブロックから落ちても相場安定してるから良いよね
    なおMTG、ヴァンガード 、ウィクロス
    2019/04/28(Sun) 17:25:57  | URL | 名無しさん. - | 【編集
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